Latest | Categories | Top | Blog | Wiki | About & TOS | Imprint | Vision | Help | Fractal Generator | Futurist Directory | H+Pedia

Berlin 29.8.2020: Die gestörte Demonstration

Ein persönlicher Bericht und eine Interpretation.

Störungen im Vorfeld

Bereits im Vorfeld sorgte die Demonstration am 28.8.2020 für Furore. Der Berliner Innensenator Andreas Geisel wollte die angekündigte Demonstration komplett verbieten lassen.

2020 verbot die Geisel unterstellte Polizei als Berliner Versammlungsbehörde einige der im Rahmen der Proteste während der COVID-19-Pandemie in Deutschland für das Wochenende vom 28. bis 30. August in Berlin angemeldeten Demonstrationen, unter anderem die Großdemonstration der Initiative „Querdenken 711“, weil mit Verstößen gegen die geltende Infektionsschutzverordnung zu rechnen sei. Er ließ zusätzlich zur Verbotsbegründung eine persönliche Anmerkung[10] verlauten, er sei „nicht bereit, ein zweites Mal hinzunehmen, dass Berlin als Bühne für Corona-Leugner, der Reichsbürgerbewegung und Rechtsextremisten missbraucht wird.“[11] Damit bezog er sich auf die Demonstrationen am 1. August 2020 mit nach neueren Polizeiangaben 30.000 Teilnehmern,[12] deren Teilnehmer sich „bewusst über bestehende Hygieneregeln und entsprechende Auflagen hinweggesetzt“ hätten.[11]

[https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Geisel, abgerufen am 2.9.2020]

Das Vorhaben die Demo pauschal zu verbieten, schlug in Deutschland ein wie eine Bombe. Die einhellige Reaktion darauf war “jetzt erst recht”. Ein derartiger Angriff auf die Demokratie wurde von vielen Seiten nicht gerade gern gesehen. Von daher hat das Verbot die Anzahl der Teilnehmer der Demo wahrscheinlich deutlich nach oben getrieben.

Selbst wenn das Verbot vor Gericht Bestand gehabt hätte, wären die Menschen auf andere Demos oder auf unangemeldete (und nicht anmeldepflichtige) Spaziergänge ausgewichen.

Glücklicherweise funktioniert der Rechtsstaat in Deutschland zumindest noch einigermaßen, und das Verbot wurde wiederholt gekippt (und das ursprünglich eingereichte Hygienekonzept, welches nur auf die üblichen Sicherheitsabstände, aber keine Maskenpflicht gesetzt hat, wurde akzeptiert):

Das Verbot wurde am Freitag, einen Tag vor der Demo, durch das Verwaltungsgericht Berlin gekippt,[16] weil keine unmittelbare Gefahr für die öffentliche Sicherheit gegeben sei. Allerdings definierte das Gericht im Rahmen seiner Eilentscheidung eine Reihe von Auflagen zur Einhaltung eines Mindestabstandes. Auch das anschließend angerufene Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg entschied, dass das von Geisels Polizei angeordnete Demonstrationsverbot keinen Bestand hat.[17]

[https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Geisel, abgerufen am 2.9.2020]

Aber wer ist dieser Andres Geisel genau? Auf Wikipedia findet sich Folgendes:

Geisel trat mit 18 Jahren in die SED ein. Nachdem die DDR-Volkskammer das Massaker auf dem Platz des himmlischen Friedens in Peking “mit lang anhaltendem Beifall begrüßte”, sei er nach eigenen Angaben nach einer vierjährigen Mitgliedschaft im Jahre 1989 aus der SED wieder ausgetreten.[1] Über seine Zeit in der SED sagte er später, dass er „nicht stolz“ darauf sei, aber er „schäme“ sich nicht. Er sehe seine SED-Zeit vor allem als „eine Zeit des Erwachsenwerdens und der Loslösung vom Elternhaus“ und als „Beginn des selbstständigen Denkens und der selbstständigen Entscheidungen“. [1]

[https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Geisel, abgerufen am 2.9.2020]

War das Verbot der Demo ein Akt des “selbständigen Denkens”? Möglich wäre es. Wäre ich Teil einer internationalen Verschwörung, die dem Widerstand gegen die Coronamaßnahmen schaden will, hätte ich Herrn Geisel nicht den Befehl gegeben die Demo verbieten zu lassen. Dass eine derartige Aktion nach hinten losgehen würde, war ja abzusehen. Haben wir es also mit vorauseilendem Gehorsam oder persönlicher Missgunst gegen die Demoteilnehmer zu tun? Es ist jedenfalls bezeichnend, dass Herr Geisel trotz Rücktrittsforderungen noch im Amt ist. Zählt etwa ideologische Linientreue mehr als strategische Intelligenz? Geht den Verschwörern gegen die Demokratie gar die loyale Gefolgschaft aus, so dass auch hitzige Gemüter, die zu Schnellschüssen tendieren, in höheren Positionen eingesetzt werden müssen?

Auf nach Berlin!

Ich bin jedenfalls am Freitag, den 27.8., direkt nach der Arbeit mit dem Zug nach Berlin gefahren – teilweise nachts in einem “Bummel-ICE”, mit sehr sehr vielen Zwischenhalten. Im Zug konnte ich zwar schlafen, aber nur kurz. Zu sehr wurde ich von Gesprächen über Verschwörungstheorien auf den Nachbarplätzen davon abgehalten. Aber mit so etwas habe ich schon gerechnet. Die Energie des Tages hat meinen Schlafmangel aber mehr als nur kompensieren können.

Schon am frühen Morgen trafen an der Straße Unter den Linden Friedensfahrzeuge ein. Die Friedensbewegung war von Anfang an bei den Demonstrationen gegen die Coronamaßnahmen dabei.

Was mir bei der letzten Berlindemo noch nicht aufgefallen ist, sind die Forderungen nach Souveränität und einem Friedensvertrag.

Es geht wohl darum, dass nach der Ansicht einer vermutlich größer werdenden Zahl von Menschen die BRD kein souveräner Staat sei und der zweite Weltkrieg zwischen den Besatzungsmächten und dem Deutschen Reich noch andauere. Diese Menschen legen anscheinend große Hoffnung in die Vorstellung, dass das Erlangen der formalen Souveränität und des Abschlusses eines vollständigen Friedensvertrags viele Probleme lösen würde. Den prominentesten Flaggen nach zu urteilen, tendiert dieser Menschenschlag dazu, sich sowohl mit den USA als auch mit Russland verbünden zu wollen. Trump und Putin werden sehr positiv gesehen und als mögliche Retter gefeiert.

Ich muss gestehen, dass ich diesen Themenkomplex nicht so gründlich recherchiert habe, um mir darüber eine gefestigte Meinung zu bilden. Vielleicht sind diese Themen ja wichtiger, als sie mir erscheinen, aber momentan erschließt sich mir das nicht. Meiner Meinung sind gelebte Werte wichtiger als formale Texte, die irgendeine soziale Realität konstituieren wollen – sieht man ja gerade am Grundgesetz, welches momentan nicht allzu ernst genommen wird.

Mitten durch den Demozug sind dann auf einmal Einsatzfahrzeuge der Polizei aus NRW durchgefahren. Anscheinend hat die Berliner Polizei aus den Erfahrungen vom 1.8. gelernt, und Unterstützung aus ganz Deutschland zu Hilfe geholt.

Ich war relativ weit vorne beim Demozug dabei. Die Abstände konnten da einigermaßen gut eingehalten werden. An den Rändern war es teilweise nicht klar, ob es sich um Teilnehmer der Demo, oder nur um gewöhnliche Passanten gehandelt hat. Maskenträger waren in dieser Menge aber deutlich erkennbare Fremdkörper – also eine absolute Randerscheinung.

Einer der Demoteilnehmer trug eine chirurgische Maske bei welcher der innere Teil ausgeschnitten und durch ein sehr grobmaschiges Netz ersetzt wurde. Seine Begründung war, dass die Maschendichte gesetzlich nicht vorgeschrieben sei. Probleme mit der Atmung würden auf diese Weise minimiert werden.

Kunstrevisionismus.

Kleine Gegendemos wurden durch Polizisten mit identischer Seriennummer abgeschirmt – interessant. Die Gegendemonstranten waren für ihre geringe Zahl erstaunlich laut. “Nazis raus” scheint noch immer ein populärer Slogan zu sein. An diesem Tag hatten die Hauptdemonstranten wohl weniger Lust diese Parole zu benutzen, wie vermehrt am 1.8. geschehen. Die Hauptparole war eher das “schließt euch an”, welches oft an Passanten und Polizisten gerichtet war.

Für ein Land, in dem wir gut und gerne leben? Alternativlos?

Kurz nach 11 Uhr hat es sich in Höhe des Reichstagsufers auf der Friedrichstraße gestaut. Der Grund war von dort nicht zu erkennen. Aber die Abstände ließen sich in dieser Situation nicht mehr wirklich einhalten.

Der Grund für den Menschenauflauf war eine Blockade auf der Friedrichstraße. Angeblich weil die Mindestabstände nicht eingehalten wurden, hat die Polizei den Demozug nicht weiter gelassen. Die Nebenstraßen wurden dann auch abgesperrt. Es war völlig klar, dass durch ein derartiges Eingreifen der Polizei die Abstände erst recht nicht eingehalten werden konnten. Dieser Einsatz war nicht nur skandalös, sondern auch gefährlich. In einer zunehmend angestauten Menschenmenge hätte alles Mögliche passieren können. Allein schon für diese Aktion sollte die Polizeipräsidentin von Berlin zurücktreten!

Auf Vorschlag und alleiniger Entscheidung des Berliner Innensenators Andreas Geisel wurde Slowik am 10. April 2018 zur neuen Polizeipräsidentin in Berlin ernannt. Sie ist damit die offizielle Nachfolgerin des seit 2013[2] amtierenden Polizeipräsidenten Klaus Kandt, welcher zur politischen Neuausrichtung der Polizei Berlin ohne Ankündigung entlassen wurde.[3]

[https://de.wikipedia.org/wiki/Barbara_Slowik, gesichtet am 2.9.2020]

Im August 2020 erhielt sie eine Anzeige wegen Strafvereitelung im Amt vom Hausverwalter eines besetzten Hauses in der Rigaer Straße. Hintergrund ist die Anweisung, dass die Polizei auch bei Gefahr im Verzug nicht gewaltsam (z. B. durch Eintreten der Tür) in linke Szeneobjekte eindringen darf ohne vorherige Genehmigung eines Vorgesetzten des höheren Dientes. Der höhere Dienst beginnt ab Besoldungsgruppe A13, was frühestens der Fall ist bei einem Polizeirat. Es wurde in der Anzeige kritisiert, dass bis zur telefonischen Einholung einer solchen Genehmigung der Straftäter z. B. durch den Hinterausgang längst wieder verschwunden sei. Slowik rechtfertigte sich damit, dass der Entscheidungsvorbehalt schon seit 2011 bestünde und damals von Innensenator Ehrhart Körting erlassen worden sei. Sie habe die Anweisung nur in abgeschwächter Form neu in Kraft gesetzt.[5] Für andere kriminelle Milieus wie etwa Szenetreffs von Rechtsextremen oder Moscheen, in denen Islamisten verkehren, gilt die Anweisung jedoch nicht.

[https://de.wikipedia.org/wiki/Barbara_Slowik, gesichtet am 2.9.2020]

Eine genauere Schilderung der Ereignisse findet sich in folgendem Video:

Hauptkundgebung

Wohl wissend, dass das Main Event des Tages die Hauptkundgebung sein würde, habe ich mich aus dieser Menschenmenge entfernt und bin über die Seitenstraßen – einzelne Menschen wurden von der Polizei trotz Absperrung durchgelassen – in Richtung Siegessäule aufgebrochen. Nach einem kleinen Curry beim Vietnamesen habe ich eine aussichtsreiche Route um Absperrungen der Polizei herum eingeschlagen.

Ohne den Schutz der Masse habe ich mich von den Gegendemonstranten gefährdet gefühlt, weswegen ich diese in großem Bogen umgangen habe – nicht dass ich normale Gegendemonstranten für gefährlich hielt, aber man weiß ja nie ob man nicht doch einer gewalttätigen Gruppe der bezahlten faschistischen Antifa über den Weg läuft.

Fast drei Stunden später war ich dann endlich auf der Straße des 17. Juni angelangt. Es gab einen regen Zustrom von Demonstranten aus der Richtung des Brandenburger Tors.

In der Nähe der Siegessäule hat sich die Menge dann wieder gestaut. Die Sprecher haben über die Lautsprecher die ganze Zeit durchgesagt, dass die Abstände eingehalten werden sollen, sonst würde die Polizei die Redner nicht anfangen lassen. Zeitweise waren die Menschen sehr motiviert die Abstände einzuhalten, allerdings hat der ständige Zustrom weiterer Menschenmassen dieses Vorhaben deutlich erschwert.

Nach einiger Zeit wurde dann auch der große Tiergarten für die Demonstranten freigegeben, für den die Demo bislang keine Genehmigung hatte. Das war dann auch dringend nötig. Trotzdem wurde es auch dort in der Nähe der Straße teilweise relativ eng.

Der Teil links im Bild war nicht die Straße zum 17. Juni, sondern ein Feldweg im Tiergarten! Viele haben versucht über diese Wege auf die andere Seite der Siegessäule zu gelangen, aber selbst dort war der Verkehr zäh.

An dieser Stelle in der Nähe der Siegessäule war eine Leinwand, welche das Geschehen auf der Bühne übertragen hat, zumindest teilweise zu sehen. Die Location hatte den Vorteil, dass es dort angenehmen Schatten gab. Der Tag war nicht ganz so sonnig wie der 1.8., aber bei einem fortwährendem Aufenthalt in der Sonne, wäre die Gefahr eines Sonnenbrands dennoch gegeben gewesen.

Um ca. 15:30 Uhr ging es dann überraschenderweise tatsächlich los. Die Polizei hat grünes Licht für den Start der Reden gegeben. Leider war der Sound im Tiergarten nicht besonders gut. Es gab zu viele Echos, um die Redner wirklich gut verstehen zu können.

Überrascht hat mich der Aufruf von Michael Ballweg nach einer verfassungsgebenden Versammlung! Die Demoteilnehmer sollen sich wohl schon Gedanken über das Ausgestalten einer neuen deutschen Verfassung machen. Das war schon starker Tobak und kam so sehr unvermittelt! Dennoch war dies ein Appell, sich konstruktiv Gedanken über eine Zukunft nach der aktuellen Krise zu machen. Wie sollen wir das Zusammenleben in Deutschland denn gestalten? Das Grundgesetz sieht jedenfalls vor, dass sich das deutsche Volk eine neue Verfassung gibt. Ist das hier der richtige Zeitpunkt dafür? Und wenn nicht jetzt, wann dann?

Im Tiergarten auf der anderen Seite der Siegessäule wäre dann doch noch etwas Platz gewesen. Das Foto zeigt einen Bereich, der etwa 150 Meter von der Siegessäule entfernt war.

Die Rede von Robert F. Kennedy Jr. hat sich historisch angefühlt, obwohl man ihn gerade an dieser Stelle nicht besonders gut verstanden hat. Der frenetische Beifall war aber überall gut zu hören. Der Jubel hat oft den Übersetzer massiv überschallt. Offenbar ist das Englisch der anwesenden Deutschen gut genug. Andererseits hätte eine Person wie RFK Jr. fast alles sagen können, um Beifall zu ernten.

Die anderen Reden waren natürlich auch gut. Aber diese kann man sich natürlich auch online reinziehen. Der primäre Sinn einer Demo besteht darin, Präsenz zu zeigen. Eine so große Masse wie die in Berlin kann man nur schwer ignorieren.

Die reale Zahl der Teilnehmer ist noch immer ein großes Fragezeichen. Meine eigene Einschätzung geht in die Richtung, dass die offizielle Zahl der Polizei (38000) schon im Wesentlichen korrekt ist – bis auf eine Null, die wohl gestrichen wurde, um die Teilnehmerzahl klein erscheinen zu lassen. Dazu muss man natürlich berücksichtigen, dass die Demonstration auf zwei große Teile aufgeteilt wurde: Diejenigen, die in der Friedrichstraße und angrenzend eingekesselt wurden, und diejenigen, die relativ frühzeitig zur Siegessäule aufgebrochen sind. Dazu kommen noch Spätankömmlinge, die am frühen Nachmittag noch gar nicht eingetroffen sind.

Wie dem auch sei, die Optik der Demo war jedenfalls beeindruckend:

Der Treppensturm am Reichstag

Als die Teilnehmer der Demonstration auf der Straße des 17. Juni angefangen haben, sich zu zerstreuen, gab es einzelne Menschen, die gezielt Demoteilnehmer zum Reichstag locken wollten. Das wollte ich mir dann auch anschauen, um die Lage dort besser zu verstehen. Als ich dort ein paar Bier holen wollte, kam es gerade zur Stürmung der Treppe vor dem Reichstag. Davon habe ich zwar ein Video gemacht, aber aus der großen Entfernung ist da nicht so viel zu erkennen.

Was ich aber schnell mitbekommen habe, ist dass die Polizei massiv Unterstützung herbeigeordert hat. Die neu eingetroffenen Polizisten waren sichtlich unter enormen Stress. Ich habe trotzdem in aller Ruhe meine Biere abgeholt, um die aktuelle Situation mit “Rechten” zu diskutieren. Mehr Aufschluss über die Situation gibt folgendes Video:

Was war da genau passiert? Eine gewisse Tamara K. hat behauptet Trump sei in Berlin und dass die zeit zum Erstürmen des Reichstags gekommen sei. Was für ein Unsinn! Entweder war Tammara K. ein Agent Provocateur oder wurde gezielt durch Desinformationen gesteuert. Die ganze Aktion sah schon sehr inszeniert aus. Die Mainstreammedien haben dann wohl diese Inszenierung genutzt, um vom Rest der Demonstration abzulenken. Kein dummer Schachzug! Zu dieser Sichtweise passt auch das folgende Video:

Fazit

Die Demonstration war multipel gestört. Es wäre ja verständlich gewesen, wenn die Polizei lediglich das Einhalten der Auflagen kontrolliert hätte. Aber sie das Verstöße gegen die Auflagen selber massiv provoziert und produziert. Auf der anderen Seite wurde durch den vermutlich inszenierten Sturm auf den Reichstag die mediale Aufmerksamkeit von der Siegessäule weggelenkt. Es soll möglichst niemand wissen, was sich dort ereignet hat!

Dieses Wissen ist aber entscheidend! Die Bewegung gegen die Coronamaßnahmen wächst.

Nimmt man naiv an, dass sich die Zahl der “Coronarebellen” jeden Monat verdoppelt, und nimmt man die offiziellen Zahl der Polizei zu Grunde, kämen wir auf folgende Entwicklung:
1.8.2020: 20 000
1.9.2020: 40 000
1.10.2020: 80 000
1.11.2020; 160 000
1.12.2020: 320 000
1.1.2021: 640 000
1.2.2021: 1 280 000
1.3.2021: 2 560 000
1.4.2021: 5 120 000
1.5.2021: 10 240 000
1.6.2021: 20 480 000
1.7.2021: 40 960 000
1.8.2021: 81 920 000

Im August nächsten Jahres würde dann niemand mehr an das offizielle Narrativ glauben. Natürlich ist dies eine Milchmädchenrechnung. Die offiziellen Zahlen sind fragwürdig. Außerdem sind vermutlich etwa die zehnfache Anzahl an Menschen derselben Ansicht wie diejenigen, die die Kosten und Mühen der Teilnahme an der Demo tatsächlich in Kauf genommen haben.

Je restriktiver und autoritärer sich das aktuelle Regime gibt, desto eher werden umso mehr Menschen aufwachen. Von daher finde ich Dinge wie die Maskenpflicht, die versuchten Verbote der Demo, und die exzessiven Auflagen eigentlich ganz gut. Es muss offensichtlich werden, welches falsche Spiel die Politik mit uns treibt!

2 Likes

Mehr Zusammenhalt denn je

Links gegen rechts, schwarz gegen weiß, Demonstrant gegen Polizei, Covidiot gegen Schlafschaf.

Am Ende sitzen wir alle in der selben Patsche. Die Reichen wurden wieder einmal reicher und die Armen ärmer.

Ich gebe zu, ich bin sehr geknickt darüber, dass Covid 19 es geschafft hat, Freundschaften zu zerstören. Die Pandemie trieb einen Keil durch Familien und die Covid - Scheidung wird vermutlich in die Geschichte eingehen.

Aber eigentlich war es nicht das Virus. Wer hat denn gesagt, dass jemand ein Covidiot ist, der sich nicht in Panik versetzen lässt und die Maßnahmen der Regierung für übertrieben hält? Frau Esken hat sich das jüngst richterlich bescheinigen lassen lassen, dass sie die Bürger mit diesem Schimpfwort beleidigen darf. Ich gratuliere ihr zu ihrer Meinungsfreiheit. Die Menschen öffentlich als Covidioten zu beschimpfen, wird von der Meinungsfreiheit abgedeckt. Dass man eine andere Meinung über ein Erkältungsvirus hat, (für das sich scheinbar niemand seit 8 Monaten !!! die Mühe gemacht hat, seine tatsächliche Gefährlichkeit mittels einer repräsentativen Studie zu ermitteln,) als die Meinung der Regierung über dieses Virus, wird scheinbar nicht von der Meinungsfreiheit abgedeckt und wenn, dann nur sehr widerwillig. Es darf öffentlich darüber sinniert werden, ob man Covidioten in einer Psychiatrie therapieren sollte, bis sie einsichtig sind und die Panik haben, die man von ihnen sehen will. Und tatsächlich ist das auch schon zu Beginn der Regierungs- und Medienpandemie passiert. Keinem geringeren Menschen, als einer Juristin! Jemand der eigentlich genau weiß, in welchem Rahmen er sich frei bewegen und ausdrücken darf.

Wer traut sich denn noch, Covidiot zu sein? Man verliert seine Freunde, die Anerkennung seines sozialen Umfeldes, wird von der Regierung beschimpft, von Nachbarn denunziert und muss Angst haben, bestraft zu werden, seinen Job zu verlieren oder schlimmer noch, gewaltsam umerzogen zu werden. Sollen wir das glauben? Sollen wir wirklich solch eine Furcht haben müssen, unsere abweichende Meinung zu äußern? Hat die moralische Keule nicht funktioniert, dass wir angeblich Menschenleben zu Gunsten der Wirtschaft opfern wollten? Hat die erzieherische Keule nicht funktioniert, dass wir unvernünftig sind, wenn wir unsere Freiheit wieder haben wollen und keine Impfung?

Es hat alles nicht funktioniert und der Zusammenhalt ist größer, denn je.

Wer bekommt denn Albträume, wenn alt und jung, arm und reich, rechts und links, bürgerlich und exzentrisch gemeinsam und ohne Gewaltbereitschaft in Berlin für die Freiheit demonstrieren? Die Bürger jedenfalls nicht. Von diesen Menschen ist nichts zu befürchten. Sie werden nicht aufeinander losgehen und sich zu einem Bürgerkrieg anstacheln lassen. Sie randalieren nicht, verletzen niemanden und beschädigen auch keine Sachen.

Aber sie stehen für die vielen, die aus Angst vor Ausgrenzung und nicht hinnehmbaren Verlusten schweigen und nun seit Monaten versuchen, sich mit der chaotischen Situation, die uns Menschen beschert haben - kein Virus!- zu arrangieren.


70% ( in der repräsentativen Version. 83,2% der Rohdaten, bestehend aus 44.428 Teilnehmern seit 28.5.) identifizieren sich stark mit den Demonstranten.

2 Likes

ihr fordert eine neue Verfassung statt dem GG. Was soll in dieser neuen Verfassung drin stehen, was im GG nicht drin steht?

1 Like

Habe ich nicht getan. Habe nur wiedergegeben, dass Michael Ballweg eine verfassungsgebende Versammlung einberufen wollte. War wohl für das Querdenken Camp angedacht, das dann doch nicht vom Bundesverfassungsgericht erlaubt worden ist.

Gute Frage! Auf der Demo ist es darüber, soweit ich das mitbekommen habe, zu keinen Diskussionen gekommen. Aber vielleicht wäre es gar keine so schlechte Idee, anzufangen sich darüber Gedanken zu machen. Die Aufarbeitung der aktuellen Krise wird so oder so sehr lange dauern. Von daher wäre ich eher dafür Schnellschüsse zu vermeiden, und eine große und langfristig angelegte Diskussion darüber anzuregen. Vielleicht wäre das Resultat dann auch, dass das GG so wie es momentan ist ganz gut ist, und dass wir vielleicht in 20 Jahren nochmal darüber nachdenken sollten, uns eine neue Verfassung zu geben.

Was ich nicht so recht verstehen will, ist folgendes:

Du hast doch im Chat gesagt, ihr wollt das alles so wird wie vorher? Und was ist wenn der Zustand zuvor den Zustand jetzt überhaupt möglich machte?

Also das wir alle von der Lohnarbeit abhängig sind, bedeutet natürlich das wir am Arsch gepackt sind, wenn die Lohnarbeit nicht stattfindet. Also mein Ergebniss wäre, dass es schlecht ist sich von der Lohnarbeit überhaupt abhängig machen zu wollen.

1 Like

Kurzfristig schon. Aber das ist ja gerade der Witz. Nach Corona ist eben nicht mehr vor Corona. Der Thread Das Ende der Naivität sollte das ja klargestellt haben. Kurzfristig sollten wir zurück zur vollen Gültigkeit des Grundgesetzes, aber mittel- und langfristig soll ein Aufwachensprozess in Gang kommen, durch den alle aktuellen gesellschaftlichen Gegebenheiten neu evaluiert werden sollen. Eben mit dem Bewusstsein, dass uns Medien und Politik massiv betrogen haben, und die Korruption in praktisch allen Ebenen extreme Ausmaße angenommen hat.

Dem würde ich durchaus zustimmen. Was wir gerade erleben, ist doch ein Auswuchs der ständig zunehmenden Kluft zwischen Arm und Reich, die durch systematische Akkumulation von Kapital in den Händen einer kleinen Elite verursacht wird. Die Zunehmende Ungleichheit macht es eben auch nötig, zu zunehmend härteren Maßnahmen zu greifen, um die Privilegien der Eliten zu verteidigen. Deswegen auch die ganzen perversen Auswüchse der Politik des Machterhalts. Es wird doch manipuliert, korrumpiert, und bedroht, dass sich die Balken biegen. Und der Witz ist doch, dass es erst einmal noch viel schlimmer kommen wird, eher sich die Lage überhaupt bessern kann!

Das wirft natürlich die Frage nach der Alternative auf. Eine Alternative wäre natürlich die Selbstversorgung. Geht in einigen Situation schon irgendwie, ist aber auch nicht ideal. Eine andere Alternative wäre die Selbständigkeit. Aber die meisten Selbständigen sind auch nicht wirklich besser gestellt als normale Erwerbstätige. Unverhältnismäßige Arbeitszeiten treffen dort auf magere Gewinne, oder sogar den finanziellen Ruin.

Einen wirklichen Ausweg gibt es nur für diejenigen, die sich gut organisieren können, oder die ihr Gewissen zu Gunsten von Geldern einer globalen korrupten pyramidalen Elite verkaufen. Es wurde uns nun leider in den letzten Jahrzehnten aktiv verlernt, uns effektiv zu organisieren. Alles im Namen des Konsums und der neoliberalen Globalisierung.

2 Likes

Der Widerstand in Berlin geht weiter:
Der Schweigemarsch mit schwarzen Masken für die Beerdigung des Rechtsstaates hat das Motto: “Wir müssen Reden”. Am Ende sollen die Masken in rote Tonnen geworfen werden.
Hier live von Epoch Times:

Beim Start um 12 Uhr am Adenauer Platz reichte der Demozug bis Halensee. Das ist mindestens 1 Kilometer.

2 Likes

Kennt ihr Attila Hildmann? Er ist ein totaler Spinner und glaubt an die Weltverschwörung der außerirdischen Illuminaten mit Reichsflugscheiben.

Ich habe mich noch nicht näher mit ihm befasst. Wo ist hier der Zusammenhang zum Widerstand in Berlin?

Woher hast du das? Wo kann man das nachlesen?

1 Like

https://www.dehoga-bundesverband.de/presse-news/aktuelles/demonstration-alarmstuferot-am-28-oktober-in-berlin/


1 Like

ganz tolle Idee, mit Wasserwerfern gegen friedliche Demonstranten vorzugehen:

Da haben welche nicht die Masken auf, darum durchnässt man dann Menschen bei kühlem Novemberwetter, die von weit angereist sind und nicht mal ein Hotelzimmer buchen durften. Wenn dann die Erkältungen kommen, dann lag das natürlich daran, dass sie keine Masken aufhatten, nicht etwa daran, dass sie durchnässt stundenlang in der Kälte standen…, das überzeugt mich genauso, wie die Coronahelden für die Volksgesundheit.

1 Like

hoffentlich überzeugt es die leute, die wegen der demo-helden schlussendlich an einer infektion sterben müssen, damit ein paar spinner die hampelmänner machen können .

Fällt dir eigentlich auf, wie argumentbefreit deine Kommentare sind?

komm mir nicht so - ich bin keiner von den deppen.

Also ich bin so ein Covidiot, so ein Depp, der am 29.8 in Berlin auf der Demo war und auch wieder auf eine Demo gehen wird. Ich habe seit Anbeginn so idiotische Dinge getan und mir Beiträge von Epidemiologen und Lungenärzten angehört, Daten vom RKI und von der CDC angesehen und saudämliche Fragen gestellt und es dabei nicht geschafft, in den populären Panikmodus zu verfallen. Ergo habe ich es wohl verdient, an einer Infektion zu sterben.

Wären die Erleuchteten in diesem Forum, die das Problembewußtsein bzgl. Covid 19 haben, welches mir fehlt, in der Lage, mich von meiner Covidiotie zu heilen? Ich hab da nur ein Problem. Bei mir funktionieren alarmiernde Texte, schockierende Bilder und Befehle von oben nicht, weil mein Hirn dann reflexartig in den Fragemodus umschaltet und nichts schluckt, was nicht wenigstens den Anschein eines plausiblen Arguments vermitteln will. Ich bin ein echter Problemfall, denn ich suche stets danach, überzeugt zu werden.

So habe ich merkwürdige Dinge beim Lesen und Zuhören herausgefunden:

  1. Ein Covid 19-Test mit der PCR-Methode fällt positiv oder negativ aus, je nachdem wie das Labor entscheidet, wie viele Durchläufe es macht
  2. Die Erkrankten und auch die Ärzte können Covid 19 nicht von einer Erkältung oder einer Grippe unterscheiden, denn Covid 19 verursacht eine ARE, wie wir sie schon lange kennen
  3. Wir haben in diesem Jahr nicht mehr ARE-Fälle, sondern weniger als in 3 Vorjahren
  4. Wir haben im Pandemiejahr keine Übersterblichkeit
  5. Scheinbar hat sich niemand in der ganzen Zeit die Mühe gemacht, eine repräsentative Studie durchzuführen, die alle Fragen final klären könnte

Warum haben wir noch nirgendwo auf der Welt eine repräsentative Studie für Covid 19 oder habe ich die übersehen?
Wenn wir keine Tests hätten, woher wüßten wir dann, dass wir eine gefährliche Pandemie hätten?
Ich hoffe @Ellill und @merapi22 können mir da weiterhelfen.

1 Like

Karsten Hilse, Bundestagsabgeordneter der AfD, war von seinem Büro aus in Richtung der aktuell stattfindenden Demonstration gegen die außerhalb der Gesetzgebung zustandegekommenen Maßnahmen des Merkel-Lockdowns gegangen. Auf seinem Weg wurde er zunächst von zwei Polizisten angehalten, weil Hilse keine Maske trug.

Er erläuterte den Polizisten, dass er von der Maskenpflicht befreit sei und legte ihnen das entsprechende ärztliche Attest vor. Den Polizisten aber genügte das ärztliche Attest nicht, mehr noch, sie erklärten es schlicht und ergreifend für ungültig. Daraufhin nahmen die Polizisten den Bundestagsabgeordneten wegen einer Ordnungswidrigkeit(!) fest - obwohl für diese Form des Freiheitsentzuges definitiv eine Straftat zugrunde liegen MUSS!

Hilse setzte sich dem widerrechtlichen Freiheitsentzug zur Wehr, worauf sich bis zu sechs(!) Polizisten auf den fast 56-Jährigen stürzten, der selbst Polizeibeamter ist und selbstverständlich die entsprechenden gesetzlichen Regeln kennt. Die Berliner Polizisten schubsten Hilse, drehten ihm die Hände auf den Rücken, warfen ihn zu Boden und drückten sein Gesicht auf den Asphalt.

Für Hilse ist diese massive Polizeigewalt völlig unverständlich: »Absurd, völlig absurd, wegen einer Ordnungswidrikeit wird man hier festgenommen, wird man hier in Gewahrsam genommen, wird auf einen eingeschlagen…das kann nicht wahr sein, was in diesem Land los ist.«

1 Like

ich find es so “cringe” , dass ich leute kenne, die mit afd, eso-freaks, usw in reih und glied stehen

habt ihr neue freunde gefunden? oder nur bock auf einen one-night-stand?

was ist eigentlich los hier?

andererseits erwartete ich etwas unerwartbares - und die @zanthia schulter an schulter mit rechtsauslegern zu sehen - nun, wer hätte das vor einem jahr gedacht :smile:

expect the inexpectable :footprints:

hier, was die WISSENSCHAFT dazu sagt:

der ansonsten jeglicher bewegtheit unverdächtige lobo meint:

3 Posts und nicht ein einziges Argument.
Dass ein Mensch draußen wegen fehlender Maske von der Polizei zu Boden geworfen wird und festgenommen wird, sollte schon einen Aufschrei bewirken. Das ist vielen Demonstranten passiert: Polizeigewalt und Willkür wegen einer Ordnungswidrigkeit. Gestern jedoch traf es einen Bundestagsabgeordneten. Hier schien es die Polizisten nicht zu kümmern, dass er ein Attest vorweisen konnte und auch nicht, dass er eine gewisse Immunität genießt, die ihn vor Strafverfolgung schützt. Wer hier nicht kapiert, dass hier eine Grenze überschritten wurde, dass unser Rechtsstaat in Gefahr ist und wir in einer Polizeidiktatur gelandet sind, der sollte sich ernsthaft fragen, wie er das übersehen konnte, denn hier wiederholt sich Geschichte.

Ich bin mitnichten rechts und die AfD ist auch nicht meine Partei, aber sie fungierte schon lange als Indikator, dass unsere Demokratie am Ende ist. In einer Demokratie wollen und brauchen wir Opposition und das bietet die AfD. Doch seit ihrer Gründung wird sie verunglimpft und bekommt Steine in den Weg gelegt. Ich kann Forderungen der AfD begründet ablehnen, weil ich ihr Parteiprogramm gelesen habe. Ich könnte mit AfD Mitgliedern substanziell argumentativ diskutieren, weil ich mich in die Lage versetzen wollte, nichts blind abzulehnen, was ich nicht kenne. Den Anspruch braucht man heute aber nicht mehr und es reicht, wenn man 3 Hirnzellen bemüht: die funktionieren in Reihung folgendermaßen: “rechts”=“politisch inkorrekt”=“darfste draufhauen” und man ist immer auf der richtigen Seite und kann sich seine Schulterklopfer von der Mainstreampresse abholen.

Wie konnte es zum dritten Reich kommen? Wie konnten Menschen übersehen, dass sie von einer Demokratie in ein Unrechtsregime gestolpert sind? Wie konnten sie übersehen, welche Gewalt ihren Mitmenschen angetan wurde? Dies waren für mich immer zentrale Fragen. Seit diesem Jahr kenne ich die Antwort.

Ich finde es mehr als “cringe”, dass intelligente und gebildete Leute und erst recht Transhumanisten im Stande sind, sich seit Monaten jeglicher kritischer Reflexion zu enthalten. Dass man Leute nur in Angst und Schrecken versetzen muss, wenn man ihre rationale Urteilsfähigkeit ausschalten will, ist bekannt. Und dass Leute darauf reinfallen, die ihr Leben lang dumm gehalten wurden, überrascht mich auch nicht. Aber dass sich hier im Forum Schlafschafe tummeln, war tatsächlich ein mindfuck für mich.

Das erste, was ein Transhumanist tun sollte, wenn die Panikpresse Alarm schlägt, ist, die Wissenschaft zu befragen. (und nein: Drosten und die Kanzlerin und auch nicht Harald Lesch genügen diesem Anspruch!)
Das zweite, was jeder rationale Mensch tun sollte, ist die Gegenseite zu befragen. Hast du dir einmal die Frage gestellt, WARUM es Menschen gibt, die demonstrieren gehen? Und hast du mal direkt bei ihnen nach Antworten gesucht und versucht zu erfassen, was sie sehen und die anderen nicht? Oder hast du dich von der Mainstreampresse mit der Erklärung abspeisen lassen: “Das sind Covidioten” und dich in deinem Weltbild gemütlich schlafen gelegt?

Hast du meinen thread “Covid 19 wissenschaftlich” gelesen?
Wenn diese Andersdenkenden so ein schlimmes “cringe” bei dir auslösen, dann hast du hier die einmalige Gelegenheit, etwas dagegen zu tun und die Covidioten im Forum vom Gegenteil zu überzeugen. Dazu musst du aber erst einmal ihre Argumente kennen und verstehen, um sie angreifen zu können.

Zu deinem “nature” Artikel:

Im Mai 2020 traf ein heftiger Ausbruch von Covid-19 die brasilianische Stadt Manaus, die Krankenhäuser quollen über, und in den umliegenden Wäldern mussten eilig Gräber ausgehoben werden. Doch schon wenige Monate später, im August, war die Lage völlig verändert: Obwohl die Behörden die Coronamaßnahmen von Juni an lockerten, reduzierte sich die Übersterblichkeit (die Zahl der Todesfälle, die den langjährigen Durchschnittswert übersteigen) in der 2-Millionen-Stadt von rund 120 pro Tag auf fast null.

Im September veröffentlichten dann zwei Forschungsgruppen Vorabresultate, die nahelegten, dass sich in Manaus eine Herdenimmunität durchzusetzen begann. Die Immunologin Ester Sabino von der Universität von São Paulo, Brasilien, und ihre Kollegen hatten mehr als 6000 Proben aus Blutbanken in Manaus auf Antikörper gegen Sars-CoV-2 getestet. Die Daten ließen vermuten, dass der spätsommerliche Rückgang der Covid-19-Fälle zumindest teilweise darauf zurückzuführen war, dass ein Großteil der Bevölkerung dem Virus bereits ausgesetzt gewesen war – und nun immun ist.

(Ironie an) Schon der Anfang ist an nüchterner, wissenschaftlicher Sachlichkeit kaum zu überbieten und wer hier erschreckende Bilder von Massengräbern in seinem Hirn entstehen lässt und Panik bekommt, muss nicht ganz bei Trost sein. Der Artikel beruhigt geradezu und stimuliert zu einem kühlen Kopf, um das Problem “Covid 19” rational anzugehen. (Ironie aus) … wer nicht selber Bilder in seinem Kopf entstehen lassen will, braucht das auch gar nicht, ein Bild von einem Friedhof wird natürlich mitgeliefert.

Der Artikel bringt ein paar interessante Aspekte:

  1. Es gab einen starken Peak in den Zahlen der Verstorbenen
  2. Es gab einen überraschenden Absturz, trotz Lockerungen
  3. Es wird Herdenimmunität als Ursache vermutet

Der Artikel verfolgt jedoch den Zweck, die Idee von Herdenimmunität zu verwerfen. Außerdem wird gemutmaßt, dass dies doch gar nicht der Grund für den starken Rückgang der Todesrate war:

In Manaus waren die Sterblichkeitsraten in der ersten Maiwoche auf das Viereinhalbfache des Vorjahres geschnellt. Und aller Freude über die abnehmenden Fallzahlen im August zum Trotz scheinen sie inzwischen auch wieder zu klettern. »Es stimmt eben einfach nicht«, sagt Andersen, dass in Manaus Herdenimmunität erreicht worden sei.

Irgendwelche Vermutungen, geschweige denn Erklärungen, warum es in der Stadt dann tatsächlich einerseits zu einem sehr starken Anstieg der Todesfälle kam und dann trotz der Lockerungen der Maßnahmen zu einer Reduktion auf fast null, sind im Artikel nicht zu finden.

Einen wissenschaftlich orientierten Menschen würde das schon sehr interessieren. Hier fehlen sowohl die richtigen Fragen, als auch mögliche Antworten. Aber es reicht dem Verfasser scheinbar, dass der durchschnittliche Leser in einen emotionalen Taumel aus Schrecken und Hoffnung gerissen wird, um am Ende die Hoffnung wieder zu verwerfen, weiterhin zu glauben, dass alles ganz schlimm ist und sich selbst loben kann, weil er ja einen anspruchsvollen Artikel in einer Zeitung gelesen hat, die sich mit dem Ruf von Wissenschaftlichkeit schmückt.

Dabei benötigt man nicht einmal 10 Minuten Internetrecherche, um substanzielle Ansätze für Erklärungen zu erhalten.

Die Metropolregion Manaus fasst 2018 13 Munizips zusammen mit einer zum 1. Juli 2018 geschätzten Gesamtfläche von 127.287,789 km² und 2.631.239 Einwohnern. Dies sind 64 % der Gesamtbevölkerung von Amazonas, 14,4 % der Região Norte und 1,3 % des brasilianischen Staates.

(https://de.wikipedia.org/wiki/Manaus)
(da hat der Artikel von nature wohl ein bisschen gerundet)

In Amazonas, there are now 480 hospital beds available for COVID-19 patients, down from more than 1,200 at the end of June, according to the state’s health department. Around 68 percent of the state’s 270 critical care beds—all of them located in Manaus—are already occupied. “With the stabilization in the number of cases and hospitalizations, these [hospital] beds were redistributed in the public health system to serve patients with other illnesses,” a spokesperson for the department wrote in an email.

The surge in COVID-19 cases coincides with forest fires in the Amazon and the Pantanal wetlands. In these regions, health systems have come under strain as more patients arrive at hospitals sickened by ash and smoke, which compounds the effects of COVID-19. “Our indigenous people who live in areas where the deforestation is really intense, the fires are advancing into their territories, and this is really affecting their health,” dos Santos said. “Respiratory problems increase without a doubt. And for people who are sick with COVID, who have had their lungs really compromised, the smoke only aggravates this.”

(https://foreignpolicy.com/2020/10/29/brazils-first-wave-not-over-yet-coronavirus-pandemic-manaus-bolsonaro/)

Covidioten können mit diesen Informationen genug anfangen, um sich ein Bild von der Situation in Manaus machen zu können, welches viel näher an der Realität ist, als Panikmache, Hoffnung und zerstörte Hoffnung. Denn die meisten von ihnen haben Professor Sucharit Bhakdi zugehört, ein renommierter Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie, der schon zu Beginn der Krise plausibel darlegen konnte, was in Italien passiert ist.

Willst du jetzt was gegen dein Zucken ( “cringe”) tun? Voll alleine wird das nicht besser werden, denn die Covidioten werden von Tag zu Tag mehr. Und die lassen sich auch nicht wieder in das alte Weltbild zurückstopfen, wenn das nur mittels Horrormeldungen, Lügen- und Lückenpresse versucht werden sollte, denn diesen Part haben sie überwunden. Von hier geht es nur noch mit Fakten und Argumenten weiter. Es sei denn, man nimmt sie aufgrund ihrer Ansicht gefangen und erzieht sie in einer Psychiatrie um, weil man keine Fakten und Argumente bieten kann. (keine VT, das wird tatsächlich diskutiert). Doch wenn es so weit kommen sollte, dann hat die Menschheit ein Problem, was mit “cringe” längst nicht mehr ausreichend beschrieben werden kann.

2 Likes