Wann werden KI-Roboter schlau-er als der Mensch?

anon87199022 · April 13, 2018, 4:33pm

https://www.siegerlandbahn.de/beginn-des-eisenbahnzeitalters-in-deutschland

Am 7. Dezember 1835 eröffnete sie zusammen mit neun im Fränkischen gebauten, kutschenartigen Personenwagen den ersten Dampf-Eisenbahnbetrieb in Deutschland von Nürnberg nach Fürth. Die Gesellschaft durfte den Namen „Kgl. priv. Ludwigs-Eisenbahn-Gesellschaft“ führen. Der Bahnbau einschließlich Beschaffung der Betriebsmittel erforderte rund 350000 Mark, wobei der Tagelohn der bei Bahnbau beschäftigten Arbeiter 40 Pfennige betrug (3).

Die ungewohnt schnelle, mechanisierte Fortbewegung löste wie stets bei Neuerungen auch Furcht aus und das nicht nur beim einfachen Publikum. Das Bayrische Obermedizinal-Kollegium schrieb in einem Gutachten: „Die schnelle Bewegung muß bei den Reisenden unfehlbar eine Gehirnkrankheit, eine besondere Art des Delirium furiosum, erzeugen. Wollen aber dennoch Reisende dieser grässlichen Gefahr trotzen, so muß der Staat wenigstens die Zuschauer schützen, denn sonst verfallen diese beim Anblicke des schnell dahinfahrenden Dampfwagens genau derselben Gehirnkrankheit. Daher ist es notwendig, die Bahnstrecke auf beiden Seiten mit einem hohen, dichten Bretterzaun einzufassen.

ein paar jahre später:

Am 21.04.2015 stellte ein Magnetschwebezug der Baureihe L0 einen neuen Geschwindigkeitsrekord für Magnetschwebezüge von 603 km/h auf. Die Geschwindigkeit wurde für 10,8 Sekunden über 600 km/h gehalten. In dieser Zeit legte der Zug 1,8 km zurück. Eine Woche zuvor war bereits am 16. April 2015 der 12 Jahre alte Geschwindigkeitsrekord von 581 km/h, den der MLX01-Prototyp im Jahr 2003 aufgestellt hatte, mit 590 km/h eingestellt worden.

anon87199022 · April 13, 2018, 4:55pm

erinnert sich noch jemand an die killer-spiel-debatte?

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/killerspiele-100.html

ein paar jahre später:

anon87199022 · April 13, 2018, 5:08pm

ein paar jahre später:

anon87199022 · April 13, 2018, 5:10pm

wer hat angst vor diesem mann?

anon87199022 · April 14, 2018, 9:11am

so weit sind die transhumanisten anderswo, dagegen erscheinen die diskussionen hier doch etwas “hinter dem mond”:

Lassic · April 14, 2018, 2:14pm

Als Gegenbeispiel könnte ich jetzt zum Beispiel Dynamit nennen Ist aber allgemein wenig aussagekräftig sich anzuschauen, wie bestimmte Entwicklungen früher wahrgenommen wurden. Jede neue Technologie muss für sich auf Chancen und Risiken untersucht werden. Eine SuperKI wäre geil, ja, aber eine SuperKI kann genauso wie jeder andere Technologie missbraucht werden. Und ich verstehe nicht, warum man diese Möglichkeit ignoriert anstatt sich darauf vorzubereiten, gerade damit die SuperKI Erfolg hat.

merapi22 · April 15, 2018, 10:36am

Die KI wird eingesetzt weil sie besser als der Mensch ist, egal ob als Arzt, oder Politiker:
" Die eingesetzte KI erwies sich als gelehriger Schüler. Beim Test an rund zweitausend Fotografien übersah sie in der Regel nicht nur weniger Melanome als 21 erfahrene Dermatologe, denen dieselben Aufnahmen vorgelegt wurden. Sie stufte auch seltener eine harmlose Veränderung als Tumor ein. „Die Technik hat das Potential, die Medizin substantiell zu verändern“."

Die Forderung KI als bessere Politiker sollte Kernthema der TPD sein, bester Artikel bisher:
https://www.golem.de/news/ki-kandidat-eine-kuenstliche-intelligenz-als-buergermeister-1804-133830.html

merapi22 · April 15, 2018, 10:45am

Es geht uns heute so gut wie noch nie und wird uns in Zukunft unglaublich besser gehen, besser als dies heute die kühnsten Zukunft-Optimisten für möglich halten, KI ist eins der Gründe für diese Verbesserungen.

“Die Welt wird besser, aber die meisten Menschen, selbst solche, die es von Berufs wegen besser wissen müssten, sind vom Gegenteil überzeugt. Rosling hat weltweit Menschen befragt, was sie über den tatsächlichen Zustand der Welt wissen. Überall ist eine Mehrheit davon überzeugt, fast alles werde schlechter: Hunger, Gewalt, Krankheiten. Fast niemand schätzt auch nur annähernd richtig, wie die Dinge wirklich liegen. Rosling hat diese Erfahrung sogar mit Wirtschaftsführern und Nobelpreisträgern gemacht (hier gibt es einen kurzen Selbsttest).”

merapi22 · April 15, 2018, 12:42pm

Wenn man alles zerredet und schlecht macht, wird man die Angst vor Neuem nur bestärken, hier hab ich jemand der auch Dir die unbegründete Angst vor der KI nimmt.

"Der Technologiepionier Ray Kurzweil prophezeite am Freitag, dass das universelle Grundeinkommen, Anfang der 2030er Jahre in der gesamten entwickelten Welt und am Ende dieses Jahrzehnts weltweit umgesetzt sein wird.

Warum es wichtig ist: Mit der Kombination von Automatisierung und künstlicher Intelligenz gab es große Besorgnis darüber, wie die Gesellschaft mit massiven Arbeitsunterbrechungen umgehen wird.

Auf der TED-Konferenz in Vancouver sagte Kurzweil, dass die Menschen tatsächlich mehr als ihre grundlegenden Bedürfnisse durch ein universelles Grundeinkommen erhalten werden.

“Sie werden sehr gut darin leben können”, sagte er.

Interessanterweise ist das Datum, das Kurzweil für das Aufkommen des Grundeinkommens wählt, ungefähr zur selben Zeit, wie er vorhersieht, dass KI mit den Mensch gleichzieht. Um 2029, so hat er vorausgesagt, wird die KI den Turing-Test bestehen: Eine Gruppe menschlicher Richter wird nicht in der Lage sein zu sagen, ob das Wesen, mit dem sie sich unterhalten, ein Mensch oder ein Computer ist.

In den 2030er Jahren sagte er: “Wir werden mit der intelligenten Technologie verschmelzen, die wir erschaffen.” Er sagte, dass der menschliche Neokortex sich mit Cloud-basierter Intelligenz verbinden werde. “Wir werden eine unbestimmte Ausdehnung unseres Neokortex haben.”

Das, so sagte er, werde zu neuen Ausdrucksformen führen, etwa zur Musik, die sich von der heutigen Kommunikation so sehr unterscheiden werde, wie der gegenwärtige menschliche Ausdruck von dem der Primaten sei.

Auf die Frage, wie die USA und andere Länder angesichts bestehender großer Defizite ein Grundeinkommen zahlen würden, prognostizierte Kurzweil, dass eine massive Deflation die Waren viel billiger machen würde."
https://www.axios.com/ray-kurzweil-universal-basic-income-will-arrive-in-the-2030s-1523655832-0dde8230-5156-4edf-b444-2db146dfa62c.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=organic

Lassic · April 15, 2018, 4:14pm

Ich glaube du verstehst nicht, dass ich gar keine Angst vor “der KI” habe Aber witzig, dass du (mal wieder) nur jemanden zitierst, der behauptet, dass man dann und dann das haben werde und wie geil das doch alles ist, ohne auch nur auf einen meiner kritischen Fragen einzugehen. Wie stellst du dir das eigentlich vor, wenn wir als Partei diese Haltung mal öffentlich vertreten sollen und eben selbe Nachfragen kommen? Sollen wir dann weiter predigen wie toll doch alles wird?

Die Gefahren zu ignorieren sorgt dafür, dass die Leute misstrauisch werden und sie weiter das Gefühl bekommen, dass sich Wissenschaft und Politik vom Ottonormalbürger entfernen. Du verstehst nicht, dass man gerade als ein Befürworter einer Technologie besonders kritisch sein muss. Nur dann wird man von der Bevölkerung auch überhaupt ernst genommen, weil es zeigt, dass man sich wirklich differenziert mit der Thematik auseinandergesetzt hat und weiß wovon man redet.
Um mal eine typische Floskel zu bringen: “Man muss die Probleme und Ängste der Leute ernst nehmen.”, was passiert wenn man über diese hinweg regiert sieht man ja gerade bei der Flüchtlingspolitik, das führt nur noch zu mehr Ablehnung. Außerdem, jemand wie du, der sich so intensiv mit der Thematik auseinandersetzt wird doch wohl ein paar zufriedenstellende Antworten haben für all jene, die ähnliche Frage wie ich hier stellen. Antworten die über “Die KI schafft das” hinausgeht.

anon87199022 · April 15, 2018, 6:18pm

man hätte den leuten ja auch sagen können: passt mal auf, die meisten flüchtlinge landen nun mal geographisch bedingt in griechenland. nach geltendem recht hätten sie dort bleiben und asyl beantragen müssen. wie aber jeder weiss, hat griechenland ausser sonne und tzatziki wenig zu verkaufen und ist so arm wie ein kesselflicker. das würde allerdings keinen interessieren, wäre es nicht zufälligerweise so, dass griechenland die gesamte süd-ost-flanke der nato abdeckt, vom balkan bis ägypten.
also schieben wir ein paar millionen flüchtlinge ins reiche nordeuropa ab, damit aus dem hochgerüsteten griechenland kein zweites somalia wird.

meinst du, eine solche sachliche, logische und begründete erklärung, würde die

in begeisterte zustimmung verwandeln.

jo, und wer das tut, sieht man ja - praktisch jeder, wenn auch nicht alle aus dem selben grund.

auf den transhumanismus übertragen, würde es bedeuten zu sagen: passt mal auf, leute, als halb-intelligente tiere habt ihr es ziemlich weit gebracht, aber leider hat sich nun herausgestellt, dass man dasselbe mit ein paar chips schneller und besser erledigen kann, und das ganze auch noch ohne alle naselang die eitelkeit von beleidigten leberwürsten bedienen zu müssen - also nehmt euer bedingungsloses grundeinkommen und macht euch ne schöne zeit, und überlasst die arbeit mal ein paar maschinen, die mehr davon verstehen.

dann hätte man die

ernst genommen, und ihnen gesagt was sache ist.

wäre das nicht aufrichtiger, als dieses ewigen um-den-brei-herum-gelaber?

eine partei, die die wahrheit spricht - eine sensation !

Lassic · April 15, 2018, 6:35pm

Nicht wirklich, weil es ja nicht auf die Ängste eingeht. Viel mehr hätte man offensiver sagen müssen: “Wenn ihr wollt, dass die Flüchtlinge keinen Scheiß bauen, dann müssen wir viel Geld investieren in Bildung und Polizei. Wir haben das Geld und es wird sich in der Zukunft auszahlen.” Anstatt jeden, der durch die überproportionale Berichterstattung von Gewalt von Flüchtlingen Angst um seine Sicherheit hatte, gleich einen Nazi zu nennen. Auch, dass die meisten Straftaten von Flüchtlingen an anderen Flüchtlingen begangen werden hätte man deutlicher herausstellen müssen. Allgemein mehr und genauer der Sachverhalt erklären, als mir nur die moralische Keule zu schwingen.

Leben wir in der selben Realität?
Keine der großen Parteien geht wirklich vollumfänglich auf die Leute ein. SPD und CDU sind rein machtversessen, Grüne und Linke machen nur Politik für jene, die genauso wie sie denken und FDP und AfD schüren vor allem weiter Ängste, die einen vor dem sozialem Abstieg, die anderen vor Flüchtlingen, um sich damit zu profilieren.

Zweiteres Ja, ersteres Nein. Noch mal die für mich ganz entscheidenden Fragen:

Wie stellen wir sicher, dass die SuperKI nicht durch einen der Supermächte als Waffe missbraucht?
Warum sollte die SuperKI altruistisch handeln und sich für die Menschen einsetzten?
Wenn die beiden ersteren Fragen über die Programmierung geregelt werden sollen, wie stellen wir sicher, dass in selber nicht drin rumgepfuscht wird und/oder die KI selbige überwindet? Bzw. was passiert wenn die KI die Programmierung überwindet?
Wie stellen wir sicher, dass die Entscheidungen der KI tatsächlich neutral/objektiv die richtige/besten sind, wenn sie sie auch nur auf Grund der begrenzten Informationen trifft, die ihr bereitgestellt werden? Die Auswahl der Informationen also bereits tendenziös oder gar falsch sein könnte oder die komplette Überwachung der Menschheit notwendig ist.

anon87199022 · April 15, 2018, 6:55pm

natürlich wird die super-ki von super-und anderen mächten als waffe gebraucht werden, nur ein narr würde etwas anderes erwarten.
warum sollte man das erwarten? ich verstehe nicht, wieso manche die super-ki als so eine art omnipotenten weihnachtsmann betrachten. natürlich wird und soll sie ihre eigenen ziele verfolgen
es ist der zweck einer super-ki ihre eigene programmierung, und auch ihre programmierer zu überwinden.
so ein quark - wer würde das denn beurteilen können oder wollen?
man kann keine flasche branntwein in ein schnapsglas füllen.

Lassic · April 15, 2018, 7:05pm

Dann hast du gerade 4 Gründe genannt, die dazu führen, dass der Großteil der Bevölkerung eine SuperKI ablehnen würde. Es wäre jetzt also unsere Aufgabe Antworten zu finden, die für diese Menschen beruhigender sind. Oder wir müssen damit leben, dass alle technophoben Kräfte massiv gegen diese Entwicklung agieren und wahrscheinlich sogar damit Erfolg haben könnten.

anon87199022 · April 15, 2018, 7:08pm

das werden sie so oder so

begeistert · April 15, 2018, 7:26pm

https://www.gamestar.de/artikel/kuenstliche-intelligenz-ki-als-kandidat-bei-buergermeisterwahl-in-japan,3328551.html

fred47 · April 15, 2018, 7:54pm

Die Bürgermeisterwahl in Tama war, so wie im obigen Artikel geschrieben, heute und inzwischen (Zeitunterschied) müsste eigentlich schon klar sein, ob die Welt sein erstes KI-Stadtoberhaupt hat.

fred47 · April 16, 2018, 7:25am

Auch Elon Musk hat sich zum Thema “Wann werden die KI-Roboter schlauer als der Mensch?” (indirekt) nun geäußert

Fazit: Die Richtung ist klar und nicht aufzuhalten, aber es dauert eben etwas länger, als gedacht. Auch sind die Zeiten, die unser Freund RK prognostiziert, plus/minus - Wahrscheinlichkeiten, eher plus.

merapi22 · April 17, 2018, 1:15am

Mir machen die Gefahren ohne neuer Technologie echt Angst. Das Leben ist zu schön um es mit max 100 Jahren zu beenden! Krankheiten, Leid, Erberkrankung Alterung, Tod, dies alles erleiden 100% der Menschen.

Die KI dagegen ist die einzige Hoffnung, schnell genug all das Wissen zu erlangen, damit wir unsere Gene in den Griff bekommen, oder zu Cyborgs werden, oder unser Bewusstsein auf einen KI-Roboter hochladen können.
Tod, Leiden wird heute ignoriert, ist ein Tabu Thema. Wir sollten diese Gefahren des Lebens bekannter machen und den Transhumanismus als Ausweg!

merapi22 · April 17, 2018, 2:06am

Erst durch die KI werden wir frei in unseren Denken und alle Manipulationen unserer Meinung überwinden. Für Lobby und Despoten keine gute Nachricht.

"Voreingenommenheit im Journalismus ist nichts Neues, aber es gibt wachsende Bedenken, dass die Technologie uns in Echokammern treibt, in denen wir nur eine Seite der Geschichte hören. Jetzt sagt ein Startup, dass es KI verwendet, um uns eine wirklich unparteiische Quelle von Nachrichten zu bringen.

Anfang dieses Monats wurde Knowhere lanciert, und es wurde bekannt gegeben, dass Wagniskapital in Höhe von 1,8 Millionen Dollar aufgebracht wurde. Die Website nutzt KI, um Nachrichten aus Hunderten von Quellen zu sammeln und drei Versionen jeder Geschichte zu erstellen: eine nach links, eine nach rechts und eine, die unparteiisch sein soll.

Natürliche Sprachverarbeitungsalgorithmen durchsuchen mehr als tausend Nachrichtenquellen, um populäre Geschichten zu identifizieren, teilte das Unternehmen Motherboard mit. Es analysiert diese Geschichten nach Erzählungen, Fakten und Voreingenommenheit und verwendet die resultierende Datenbank, um drei Versionen der Geschichte zusammenzustellen. In unpolitischen Geschichten sind die Kategorien unparteiisch, positiv und negativ."

https://singularityhub.com/2018/04/16/this-startup-is-training-ai-to-gobble-up-the-news-and-rewrite-it-free-of-bias/#sm.00120q117sttebk11gx15jg3l7d1m