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Wann werden KI-Roboter schlau-er als der Mensch?

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(Erik) #177

Ich glaube du verstehst nicht, dass ich gar keine Angst vor “der KI” habe :wink: Aber witzig, dass du (mal wieder) nur jemanden zitierst, der behauptet, dass man dann und dann das haben werde und wie geil das doch alles ist, ohne auch nur auf einen meiner kritischen Fragen einzugehen. Wie stellst du dir das eigentlich vor, wenn wir als Partei diese Haltung mal öffentlich vertreten sollen und eben selbe Nachfragen kommen? Sollen wir dann weiter predigen wie toll doch alles wird?

Die Gefahren zu ignorieren sorgt dafür, dass die Leute misstrauisch werden und sie weiter das Gefühl bekommen, dass sich Wissenschaft und Politik vom Ottonormalbürger entfernen. Du verstehst nicht, dass man gerade als ein Befürworter einer Technologie besonders kritisch sein muss. Nur dann wird man von der Bevölkerung auch überhaupt ernst genommen, weil es zeigt, dass man sich wirklich differenziert mit der Thematik auseinandergesetzt hat und weiß wovon man redet.
Um mal eine typische Floskel zu bringen: “Man muss die Probleme und Ängste der Leute ernst nehmen.”, was passiert wenn man über diese hinweg regiert sieht man ja gerade bei der Flüchtlingspolitik, das führt nur noch zu mehr Ablehnung. Außerdem, jemand wie du, der sich so intensiv mit der Thematik auseinandersetzt wird doch wohl ein paar zufriedenstellende Antworten haben für all jene, die ähnliche Frage wie ich hier stellen. Antworten die über “Die KI schafft das” hinausgeht.


#178

man hätte den leuten ja auch sagen können: passt mal auf, die meisten flüchtlinge landen nun mal geographisch bedingt in griechenland. nach geltendem recht hätten sie dort bleiben und asyl beantragen müssen. wie aber jeder weiss, hat griechenland ausser sonne und tzatziki wenig zu verkaufen und ist so arm wie ein kesselflicker. das würde allerdings keinen interessieren, wäre es nicht zufälligerweise so, dass griechenland die gesamte süd-ost-flanke der nato abdeckt, vom balkan bis ägypten.
also schieben wir ein paar millionen flüchtlinge ins reiche nordeuropa ab, damit aus dem hochgerüsteten griechenland kein zweites somalia wird.

meinst du, eine solche sachliche, logische und begründete erklärung, würde die

in begeisterte zustimmung verwandeln.

jo, und wer das tut, sieht man ja - praktisch jeder, wenn auch nicht alle aus dem selben grund.

auf den transhumanismus übertragen, würde es bedeuten zu sagen: passt mal auf, leute, als halb-intelligente tiere habt ihr es ziemlich weit gebracht, aber leider hat sich nun herausgestellt, dass man dasselbe mit ein paar chips schneller und besser erledigen kann, und das ganze auch noch ohne alle naselang die eitelkeit von beleidigten leberwürsten bedienen zu müssen - also nehmt euer bedingungsloses grundeinkommen und macht euch ne schöne zeit, und überlasst die arbeit mal ein paar maschinen, die mehr davon verstehen.

dann hätte man die

ernst genommen, und ihnen gesagt was sache ist.

wäre das nicht aufrichtiger, als dieses ewigen um-den-brei-herum-gelaber?

eine partei, die die wahrheit spricht - eine sensation !


(Erik) #179

Nicht wirklich, weil es ja nicht auf die Ängste eingeht. Viel mehr hätte man offensiver sagen müssen: “Wenn ihr wollt, dass die Flüchtlinge keinen Scheiß bauen, dann müssen wir viel Geld investieren in Bildung und Polizei. Wir haben das Geld und es wird sich in der Zukunft auszahlen.” Anstatt jeden, der durch die überproportionale Berichterstattung von Gewalt von Flüchtlingen Angst um seine Sicherheit hatte, gleich einen Nazi zu nennen. Auch, dass die meisten Straftaten von Flüchtlingen an anderen Flüchtlingen begangen werden hätte man deutlicher herausstellen müssen. Allgemein mehr und genauer der Sachverhalt erklären, als mir nur die moralische Keule zu schwingen.

Leben wir in der selben Realität? :face_with_raised_eyebrow:
Keine der großen Parteien geht wirklich vollumfänglich auf die Leute ein. SPD und CDU sind rein machtversessen, Grüne und Linke machen nur Politik für jene, die genauso wie sie denken und FDP und AfD schüren vor allem weiter Ängste, die einen vor dem sozialem Abstieg, die anderen vor Flüchtlingen, um sich damit zu profilieren.

Zweiteres Ja, ersteres Nein. Noch mal die für mich ganz entscheidenden Fragen:

  1. Wie stellen wir sicher, dass die SuperKI nicht durch einen der Supermächte als Waffe missbraucht?
  2. Warum sollte die SuperKI altruistisch handeln und sich für die Menschen einsetzten?
  3. Wenn die beiden ersteren Fragen über die Programmierung geregelt werden sollen, wie stellen wir sicher, dass in selber nicht drin rumgepfuscht wird und/oder die KI selbige überwindet? Bzw. was passiert wenn die KI die Programmierung überwindet?
  4. Wie stellen wir sicher, dass die Entscheidungen der KI tatsächlich neutral/objektiv die richtige/besten sind, wenn sie sie auch nur auf Grund der begrenzten Informationen trifft, die ihr bereitgestellt werden? Die Auswahl der Informationen also bereits tendenziös oder gar falsch sein könnte oder die komplette Überwachung der Menschheit notwendig ist.

#180
  1. natürlich wird die super-ki von super-und anderen mächten als waffe gebraucht werden, nur ein narr würde etwas anderes erwarten.
  2. warum sollte man das erwarten? ich verstehe nicht, wieso manche die super-ki als so eine art omnipotenten weihnachtsmann betrachten. natürlich wird und soll sie ihre eigenen ziele verfolgen
  3. es ist der zweck einer super-ki ihre eigene programmierung, und auch ihre programmierer zu überwinden.
  4. so ein quark - wer würde das denn beurteilen können oder wollen?
    man kann keine flasche branntwein in ein schnapsglas füllen.

(Erik) #181

Dann hast du gerade 4 Gründe genannt, die dazu führen, dass der Großteil der Bevölkerung eine SuperKI ablehnen würde. Es wäre jetzt also unsere Aufgabe Antworten zu finden, die für diese Menschen beruhigender sind. Oder wir müssen damit leben, dass alle technophoben Kräfte massiv gegen diese Entwicklung agieren und wahrscheinlich sogar damit Erfolg haben könnten.


#182

das werden sie so oder so :slight_smile:

:smile:


#183


#184

(Manfred) #185

Die Bürgermeisterwahl in Tama war, so wie im obigen Artikel geschrieben, heute und inzwischen (Zeitunterschied) müsste eigentlich schon klar sein, ob die Welt sein erstes KI-Stadtoberhaupt hat.


(Manfred) #186

Auch Elon Musk hat sich zum Thema “Wann werden die KI-Roboter schlauer als der Mensch?” (indirekt) nun geäußert

Fazit: Die Richtung ist klar und nicht aufzuhalten, aber es dauert eben etwas länger, als gedacht. Auch sind die Zeiten, die unser Freund RK prognostiziert, plus/minus - Wahrscheinlichkeiten, eher plus.


(Steffen Hannemann) #187

Mir machen die Gefahren ohne neuer Technologie echt Angst. Das Leben ist zu schön um es mit max 100 Jahren zu beenden! Krankheiten, Leid, Erberkrankung Alterung, Tod, dies alles erleiden 100% der Menschen.

Die KI dagegen ist die einzige Hoffnung, schnell genug all das Wissen zu erlangen, damit wir unsere Gene in den Griff bekommen, oder zu Cyborgs werden, oder unser Bewusstsein auf einen KI-Roboter hochladen können.
Tod, Leiden wird heute ignoriert, ist ein Tabu Thema. Wir sollten diese Gefahren des Lebens bekannter machen und den Transhumanismus als Ausweg!


(Steffen Hannemann) #188

Erst durch die KI werden wir frei in unseren Denken und alle Manipulationen unserer Meinung überwinden. Für Lobby und Despoten keine gute Nachricht.

"Voreingenommenheit im Journalismus ist nichts Neues, aber es gibt wachsende Bedenken, dass die Technologie uns in Echokammern treibt, in denen wir nur eine Seite der Geschichte hören. Jetzt sagt ein Startup, dass es KI verwendet, um uns eine wirklich unparteiische Quelle von Nachrichten zu bringen.

Anfang dieses Monats wurde Knowhere lanciert, und es wurde bekannt gegeben, dass Wagniskapital in Höhe von 1,8 Millionen Dollar aufgebracht wurde. Die Website nutzt KI, um Nachrichten aus Hunderten von Quellen zu sammeln und drei Versionen jeder Geschichte zu erstellen: eine nach links, eine nach rechts und eine, die unparteiisch sein soll.

Natürliche Sprachverarbeitungsalgorithmen durchsuchen mehr als tausend Nachrichtenquellen, um populäre Geschichten zu identifizieren, teilte das Unternehmen Motherboard mit. Es analysiert diese Geschichten nach Erzählungen, Fakten und Voreingenommenheit und verwendet die resultierende Datenbank, um drei Versionen der Geschichte zusammenzustellen. In unpolitischen Geschichten sind die Kategorien unparteiisch, positiv und negativ."

https://singularityhub.com/2018/04/16/this-startup-is-training-ai-to-gobble-up-the-news-and-rewrite-it-free-of-bias/#sm.00120q117sttebk11gx15jg3l7d1m


(Steffen Hannemann) #189

Wie würde die KI entscheiden? Diese 10,150 Tonnen Bombe auf die Despoten, egal ob Hitler; Assad abwerfen und den sinnlosen Krieg beenden?

Man fragt sich braucht es Despoten nur, damit man die Rüstung hochfahren kann, dass niemand die Abschaffung der Armee fordert wie noch 1990 der Fall und Friedens-Dividende?
Die Opfer der Kriege sind der Rüstungslobby doch total egal!

“…wurde nur 41 Mal eingesetzt, hauptsächlich gegen Brücken und Viadukte. Seine Wirkung war im Einzelfall jeweils verheerend: Im Umkreis von etwa hundert Metern bestand praktisch keine Überlebenschance.”
https://de.wikipedia.org/wiki/Grand_Slam_(Bombe)


(Steffen Hannemann) #190

Seltsam vor 17 Stunden “16.04.2018 um 11:15 Uhr” nur diese Meldung auch hier in Thailand nichts über diese Wahl zu lesen?
“Wahltag ist der 15. April 2018. Dann wird man sehen, ob Menschen in Japan willens sind, einer KI eine Chance zu geben. Sollte es soweit kommen, kann man sich immer noch über die rechtlichen Konsequenzen Gedanken machen.”


(Manfred) #191

Japanisch müsste man lesen können :thinking: In den örtlichen Veröffentlichungen wäre bestimmt was zu finden. Aber gerade eben habe ich diese Meldung gefunden:

Schade :frowning_face: Aber selbst im Roboter-liebenden Japan scheint das den Leuten doch noch zu weit zu gehen.


(Steffen Hannemann) #192

Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut, es war der Erste Versuch.

“Woher wissen Sie, dass es ein Mensch war, der diese Zeilen geschrieben hat? Es gibt längst Computer, die Artikel verfassen, Gedichte sogar. In Japan kam 2016 eine von einer Software geschriebene Kurzgeschichte in die Auswahl eines Literaturpreises. Sie handelte davon, wie ein Computer einen Roman schreibt. Vor ein paar Jahren noch hätte ich als Autor dieser Zeilen Ihnen nicht beteuern müssen, ein Mensch zu sein. Heute können Sie es mir glauben, beweisen kann ich es Ihnen nicht.”


(Steffen Hannemann) #193

Diktaturen benutzen totale Überwachung um jeden Menschen vorzuschreiben; wie er zu leben hat, was er zu machen hat!
Genau darum gehört UBI und KI zusammen für totale Freiheit jedes Menschen!

"Interview mit Hernâni Marques, Vorstandsmitglied des Chaos Computer Club Schweiz.

Wieso setzt China so stark auf Gesichtserkennung?

Mittels Gesichtserkennung durch Videoüberwachung an jeder Ecke, durch jedes Mobilgerät hindurch, mit Videobrillen für Polizisten und Drohnen für wenig besiedelte Gebiete kann jeder überall im Land durch Abgleich mit einer zentralen Datenbank identifiziert werden. China will die gewünschten Normen und die Realität eins werden lassen: Die lückenlose Totalüberwachung ist nötig, um Bürger und damit die Gesellschaft als Ganzes zentral zu steuern.

Ist ein zentralisiertes System zur Maßenüberwachung auch in Europa denkbar?

Absolut. Schon vor den Snowden-Enthüllungen wurde in der EU im Rahmen des 7. Forschungsrahmenprogramms (FP-7) am Projekt Indect gearbeitet: Dieses sieht vor, alle Kommunikation und alle Daten von Videoüberwachungsanlagen auf einer zentralen Plattform zusammenzuführen.

Welche Auswirkungen hätte es, wenn China Weltmarktführer im KI-Bereich wäre?

Da praktisch unsere gesamte Hardware in China gefertigt wird, bedeutet eine Weltmarktführung von China auch eine prinzipielle Kontrollmöglichkeit aller Geräte durch die Volksrepublik. Die Gefahren liegen auf der Hand: China wird in Zukunft nicht nur die chinesische, sondern auch andere Gesellschaften überwachen können. Die Kontrolle anderer Völker erfolgt in Zukunft nicht über militärische Vorherrschaft, sondern über jene im digitalen Raum. Diesem Einfluss kann nur entkommen werden, wenn die EU und die Schweiz endlich aufwachen und merken, dass wir unsere Informations- und Kommunikationstechnik-Grundlagen in den Griff kriegen müssen: Dafür müssen Systeme her, deren Funktionsweise bekannt sind – offene Hardware und freie Software."


#194

(Steffen Hannemann) #195

Ich sehe da die Hoffnung in der Weltvereinigung. Ein Planet, ein Land, eine Währung und UBI für alle 7,7 Milliarden Weltbürger.
Das bedeutet, dass alle nationalen Armeen, alle Kriegswaffen und sogar alle A-Waffen überflüssig werden!
Wir sollten die erste Partei mit dieser Forderung sein.
KI und Forderung nach UBI-BGE gehören zusammen:

"Elon Musk: Automatisierung wird Regierungen zwingen, universelles Grundeinkommen einzuführen
Elon Musk glaubt, dass künstliche Intelligenz, die viel intelligenter ist als der intelligenteste Mensch auf der Erde, zu gefährlichen Situationen führen kann.
Musk argumentiert, dass die Regierung ein universelles Grundeinkommensprogramm einführen müsse, um die Automatisierung zu kompensieren.


(Steffen Hannemann) #196

Sensation der Turing-Test bestanden. :slight_smile:

"Ziemlich sicher, dass Googles neue sprechende KI gerade den Turing-Test bestanden hat.

Dieser Durchbruch in Sachen Robo-Vokalisierung resultiert aus Googles Duplex-KI-System, das wiederum aus früheren Deep-Learning-Projekten wie WaveNet hervorgegangen ist. Wie bei den anderen AI-Programmen von Google, wie beispielsweise bei AlphaGo, ist Duplex so konzipiert, dass es eine eng definierte Aufgabe ausführt, aber besser als jeder andere Mensch. In diesem Fall das sprechen mit Menschen über das Telefon.

Die ursprüngliche Anwendung von Duplex wird nach Angaben des Unternehmens in automatisierten Kundendienstzentren erfolgen. Anstatt also wiederholt “Operator” in Ihr Mobilteil zu rufen, um beim nächsten Anruf bei Ihrer Bank, Ihrem Kabelanbieter oder Ihrem Energieunternehmen kompetente Hilfe zu erhalten, kann der Digitalagent Sie direkt unterstützen. “Für solche Aufgaben macht das System die Konversationserfahrung so natürlich wie möglich, so dass Menschen normal sprechen können, wie sie es mit einer anderen Person tun würden, ohne sich an eine Maschine anpassen zu müssen”, heißt es in der Mitteilung."